شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى

جميع المدونات [1]

xx أب يقتل ابنتيه .. لاختلاطهما مع الذكور !!! - [الدين الاسلامي]
09/01/2008, 15:11:16

ياسر سعيد و ابنتيه امينة و سارة في الخلفية

لا يزال البحث جاري في لويسفيل في ولاية تكساس في الولايات المتحدة الأمريكية عن المتهم بقتل ابنتيه سائق التاكسي الأمريكي المصري الأصل ياسر سعيد و الذي هاجر الى امريكا في 1985. البوليس وجدوا جثتا الإثنتان في سيارة تاكسي والدهما خارج فندق ايرفينج. امينة (18) و اختها سارة (17) كانتا طالبتان متفوقتان في مدرسة لويسفيل و حدد الطبيب الشرعي سبب الوفاة بطلق ناري في انحاء متفرقة من الجسد. و عن دافع الجريمة قالت الشرطة انه مرتبط بأمور عائلية و بعد المزيد من التحرى و بتعاون زوجة المتهم تبين ان المتهم كان ممتعضا من مخالطة بناته لزملائهم في المدرسة من الذكور
للاطلاع على الخبر
مقال في مدونة نوافكو حول هذه الجريمة

تعليقا على الحدث :

قبل أيام صرح أحد الأعضاء المسلمين في هذا المنتدى أنه مستعد لقتل أخيه ان "كفر" بربه و "تطاول" على نبيه و لم يشرح لنا كيف يرد على "الكفر" و "التطاول" - الذي يبقى في الأول و الأخير مجرد كلام - بهذه الطريقة الوحشية !!
ما يلفت الانتباه في ذلك التصريح و في هذا الحادث المروع هو غياب الحد الأدنى من مشاعر الأبوة - و الأخوة - سواء لدى الأب القاتل أو لدى الأخ "مشروع القاتل" , فعقيدتهما جردتهما من غريزة مشفرة في الحمض النووي لكل انسان بل و حتى لحيوانات الغاب !!
الدين في هذين النموذجين حول الانسان الى صنم متبلد المشاعر
و حينما نطلع على عقيدة الولاء و البراء سيزول عجبنا , فالقرءان يقول بالحرف {تَرَىٰ كَثِيراً مّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ أَن سَخِطَ ٱللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِى ٱلْعَذَابِ هُمْ خَـٰلِدُونَ * وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالْلهِ والنَّبِىّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء وَلَـٰكِنَّ كَثِيراً مّنْهُمْ فَـٰسِقُونَ} [المائدة:80، 81]

فموالاة (محبة) "الذين كفروا" منهي عليها بنص القرءان و هو "فسق" حسب هذه الأية فمن يؤمن بالله و النبي لن يتخذ "الكافر" وليا (صديقا أو حبيبا)

اليكم نموذج لفقه الكراهية و الارهاب الذي أسسته مثيلات هذه الأية مما يعج به القرءان "الكريم" , حيث يقول ابن تيمية حول هذه الأية sad 11(فذكر جملة شرطية تقتضي أنه إذا وجد الشرط وجد المشروط بحرف (لو) التي تقتضي مع الشرط انتفاء المشروط، فقال: {وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالْلهِ والنَّبِىّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء} ، فدل على أن الإيمان المذكور ينفي اتخاذهم أولياء ويضاده ، ولا يجتمع الإيمان واتخاذهم أولياء في القلب، ودل ذلك على أن من اتخذهم أولياء، ما فعل الإيمان الواجب من الإيمان بالله والنبي وما أنزل إليه))

و في تعاليم خير الأنام سنجد أن الموالاة في الله و المعاداة في الله هما أوثق عرى الايمان !!!!

عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: قال رسول صلى الله عليه وسلم لأبي ذر: ((أي عرى الإيمان أوثق؟)) قال: الله ورسوله أعلم، قال: ((الموالاة في الله، والمعاداة في الله، والحب في الله، والبغض في الله))

فحتى تؤمن بالله و تتبع دينه عليك أن تنزع من قلبك محبة من يخالفك العقيدة !!!!!
حتى تؤمن بالله عليك أن تكره خلقه !!!!

و هذا النهي عن موالاة و محبة الأخر غير المسلم شمل اليهود و المسيحيين بالاسم في هذه الأية :
{يَـٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ ٱلْيَهُودَ وَٱلنَّصَـٰرَىٰ أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ} [المائدة:51]

كما سنجد أن "المشرك" الذي هو في الأول و الأخر انسان لديه عقيدته و قناعته مجرد نجس بنص الذكر الحكيم :
{يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ إِنَّمَا ٱلْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ ٱلْمَسْجِدَ ٱلْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَـٰذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ ٱللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاء إِنَّ ٱللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ} [التوبة:28]

بعد هذه النماذج البسيطة التي يوجد الكثير منها في طول و عرض القرءان و السنة يمكننا أن نفهم كيف تتشكل الشخصية العدائية للمسلم و كيف يمكن له أن يتبرأ من أقرب الناس اليه و يرتكب أبشع الجرائم في حقهم بسبب العقيدة التي تجعل الأخر مستباحا لديه ليرتكب في حقه ما يشاء من تجاوزات تصل الى حد سلبه لحياته و تصفية وجوده المادي و المعنوي
والمشكلة لدى أصحاب هذه العقائد الدوغمائية - مسلمين و دينيين عامة - اعتقادهم أنهم وصلوا لحقيقة مطلقة , و لا حاجة لهم لتحكيم العقل و الاصغاء لصوت الضمير قبل الاقدام على تدمير حياة الأخر , فتطبيق الحد في حق الغير و دق عنقه بحد السيف أمر مشروع ما دام الملهم المطلق قرره و لا حاجة لاقتناع من سيطبق عليه أو تحكيم مرجعية محايدة تسمو على الجميع (الحرية في حدود حرية الأخر)
لو عمل البشر أجمعون على تطبيق تعاليم دينهم على الغير فستتحول الأرض الى قيامة كبرى و ما هذه الأحداث البشعة التي نسمع بها الا صورة مصغرة عما سيكون عليه الحال عند انحسار العلمانية في العالم و تصاعد الهوس الديني

xx قمم قمم قمم .... مظفر النواب - [ساحة الشعر و الأدب المكتوب]
15/01/2009, 14:29:18
هذا أفضل ظرف نستحضر فيه الشاعر الكبير مظفر النواب في وصف هذه المهازل المسماة قمما عربية

قممْ
قممْ
قممْ...
معزى على غنمْ
جلالة الكبشِ
على سمو نعجةٍ
على حمارٍ
بالقِدم


وتبدأ الجلسة
لا
ولن
ولم.
وتـنـتـهـي فدا خصاكم سيدي
والدفعُ كمْ؟!


ويفشخ البغل على الحضور
حافريهِ
لا .. نعم
وينزل المولود
نصف عورةٍ
ونصف فم.


مباركٌ.. مبارك
وبالرفاه والبنين
أبرقوا لهيئة الأمم
أما قمم.
كمب على كمب
أبا كمباتكم
على أبيكم
جائـفـيـن
تغلق الأنوفَ منكم الرِمَمْ.


وعنزةٌ
مصابة برعشة
في وسط القاعة بالت نفسها
فأعجب الحضور..
صفقوا..
وحلقوا..
بالت لهم ثانية


واستعر الهتاف..
كيف بالت هكذا..!!
وحدقوا
وحللوا
وأجلوا
ومحصوا
ومصمصوا
وشخت الذمم.


وا هبلتكم أمهاتكم
هذا دمٌ أم ليس دمْ؟؟!


يا قمة الأزياء
يا قمة الأزياء
سُوّدت وجوهكم
من قمةٍ.
ما أقبح الكروش من أمامكم
وأقبح الكروش من ورائكم
ومن يشابه كرشه فما ظَلَمْ.
قممْ.. قممْ.. قممْ
قممْ.
معزى على غنم
مضرطةٌ لها نغمْ
تنعقد القمة
لا تنعقد القمةُ
لا.. تنعقدُ القمة
أيْ تـُفـو على أول من فيها
إلى آخر من فيها
من الملوك.. والشيوخ.. والخَدَم

xx أسلوب غـزة في إعلان جدارتها بالحياة محمود درويش - [ساحة الشعر و الأدب المكتوب]
14/01/2009, 15:19:35
تحيط خاصرتها بالألغام .. وتنفجر .. لا هو موت ..
 ولا هو انتحار 

انه أسلوب غـزة في إعلان جدارتها بالحياة

منذ أربع سنوات ولحم غـزة يتطاير شظايا قذائف

لا هو سحر ولا هو أعجوبة ، انه سلاح غـزة في الدفاع عن بقائها وفي استنزاف العدو

ومنذ أربع سنوات والعدو مبتهج بأحلامه .. مفتون بمغازلة الزمن .. إلا في غـزة

لأن غـزة بعيدة عن أقاربها ولصيقة بالأعداء .. لأن غـزة جزيرة كلما انفجرت وهي لا تكف

عن الإنفجار خدشت وجه العدو وكسرت أحلامه وصدته عن الرضا بالزمن .

لأن الزمن في غـزة شيئ آخر .. لأن الزمن في غـزة ليس عنصراً محايداً

انه لا يدفع الناس إلى برودة التأمل . ولكنه يدفعهم إلى الإنفجار والارتطام بالحقيقة . الزمن هناك

لا يأخذ الأطفال من الطفولة إلى الشيخوخة ولكنه يجعلهم رجالاً في أول لقاء مع العدو .. ليس الزمن

في غـزة استرخاء

ولكنه اقتحام الظهيرة المشتعلة .. لأن القيم في غـزة تختلف .. تختلف .. تختلف .. القيمة الوحيدة للانسان

المحتل هي مدى مقاومته للإحتلال هذه هي المنافسة الوحيدة هناك .

وغـزة أدمنت معرفة هذه القيمة النبيلة القاسية .. لم تتعلمها من الكتب ولا من الدورات الدراسية العاجلة

ولا من أبواق الدعاية العالية الصوت ولا من الأناشيد . لقد تعلمتها بالتجربة وحدها وبالعمل الذي لا يكون

إلا من أجل الاعلان والصورة

ان غـزة لا تباهى بأسلحتها وثوريتها وميزانيتها انها تقدم لحمها المر وتتصرف بإرادتها وتسكب دمها

وغزة لا تتقن الخطابة .. ليس لغزة حنجرة ..مسام جلدها هي التي تتكلم عرقاً ودماً وحرائق .

من هنا يكرهها العدو حتى القتل . ويخافها حتى الجريمة . ويسعى إلى إغراقها في البحر او في الصحراء

او في الدم

من هنا يحبها أقاربها وأصدقاؤها على استحياء يصل إلى الغيرة والخوف أحياناً . لأن غزة هي الدرس الوحشي والنموذج المشرق للاعداء

والاصدقاء على السواء .

ليست غزة أجمل المدن ..

ليس شاطئها أشد زرقة من شؤاطئ المدن العربية

وليس برتقالها أجمل برتقال على حوض البحر الأبيض .

وليست غزة أغنى المدن ..

وليست أرقى المدن وليست أكبر المدن . ولكنها تعادل تاريخ أمة . لأنها أشد قبحاً في عيون الأعداء ، وفقراً وبؤساً وشراسة . لأنها أشدنا قدرة

على تعكير مزاج العدو وراحته ، لأنها كابوسه ، لأنها برتقال ملغوم ، وأطفال بلا طفولة وشيوخ بلا شيخوخة ، ونساء بلا رغبات ، لأنها كذلك

فهي أجملنا وأصفانا وأغنانا وأكثرنا جدارة بالحب

نظلمها حين نبحث عن أشعارها فلا نشوهن جمال غزة ، أجمل ما فيها انها خالية من الشعر ، في وقت حاولنا أن ننتصر فيه على العدو

بالقصائد فصدقنا أنفسنا وابتهجنا حين رأينا العدو يتركنا نغني .. وتركناه ينتصر ثم جفننا القصائد عن شفاهنا ، فرأينا العدو وقد أتم بناء المدن

والحصون والشوارع .

ونظلم غزة حين نحولها إلى أسطورة لأننا سنكرهها حين نكتشف أنها ليست أكثر من مدينة فقيرة صغيرة تقاوم

وحين نتساءل : ما الذي جعلها أسطورة ؟

سنحطم كل مرايانا ونبكي لو كانت فينا كرامة أو نلعنها لو رفضنا أن نثور على أنفسنا

ونظلم غزة لو مجدناها لأن الافتتان بها سيأخذنا إلى حد الانتظار ، وغزة لا تجيء الينا غزة لا تحررنا ليست لغزة خيول ولا طائرات ولا عصى

سحرية ولا مكاتب في العواصم ، ان غزة تحرر نفسها من صفاتنا ولغتنا ومن غزاتها في وقت واحد وحين نلتقي بها – ذات حلم – ربما لن تعرفنا

، لأن غزة من مواليد النار ونحن من مواليد الانتظار والبكاء على الديار

صحيح ان لغزة ظروفاً خاصة وتقاليد ثورية خاصة

ولكن سرها ليس لغزا : مقاومتها شعبية متلاحمة تعرف ماذا تريد (تريد طرد العدو من ثيابها )

وعلاقة المقاومة فيها بالجماهير هي علاقة الجلد بالعظم . وليست علاقة المدرس بالطلبة .

لم تتحول المقاومة في غزة إلى وظيفة و لم تتحول المقاومة في غزة إلى مؤسسة

لم تقبل وصاية أحد ولم تعلق مصيرها على توقيع أحد أو بصمة أحد

ولا يهمها كثيراً أن نعرف اسمها وصورتها وفصاحتها لم تصدق أنها مادة أعلامية ، لم تتأهب لعدسات التصوير ولم تضع معجون الابتسام على

وجهها .

لا هي تريد .. ولا نحن نريد

من هنا تكون غزة تجارة خاسرة للسماسرة ومن هنا تكون كنزاً معنوياً واخلاقياً لا يقدر لكل العرب

ومن جمال غزة أن أصواتنا لا تصل إليها لا شيئ يشغلها ، لا شيئ يدير قبضتها عن وجه العدو، لأشكال الحكم في الدولة الفلسطينية التي

سننشئها على الجانب الشرقي من القمر ، أو على الجانب الغربي من المريخ حين يتم اكتشافه ،انها منكبة على الرفض .. الجوع والرفض

والعطش والرفض التشرد والرفض التعذيب والرفض الحصار والرفض والموت والرفض .

قد ينتصر الأعداء على غزة (وقد ينتصر البحر الهائج على جزيرة قد يقطعون كل أشجارها )

قد يكسرون عظامها

قد يزرعون الدبابات في أحشاء أـطفالها ونسائها وقد يرمونها في البحر أوالرمل أو الدم ولكنها

لن تكرر الأكاذيب ولن تقول للغزاة : نعم

وستستمر في الانفجار

لا هو موت ولا هو انتحار ولكنه أسلوب غزة في اعلان جدارتها بالحياة …

فاصلة :

وستستمر في الانفجار

لا هو موت ولا هو انتحار ولكنه أسلوب غزة في اعلان جدارتها بالحياة …
[/b]

xx غناءا للساحة .. تحفة أدبية جديدة - [ساحة الشعر و الأدب المكتوب]
09/12/2008, 15:03:52
((نظرت اليه
نائما
على وسادتيه
كطفل وديع
أتراه يشكو هجر الحبيب
و تعفف الغريب
داعبته
مسدت رأسه بحنان
فتقيئ حليبه الساخن
بين فخذي))

و الان ........
هلموا يا معشر النقاد و المبدعين و عمالقة الأدب
فقد كتبت شيئا
بل شيئا يتجاوز الأدب نحو قلة الأدب
تعالو لتتسكعو في سراديب النص بفوانيسكم النقدية لعلكم تنيرون عتماته .. فلتسبرو أغواره و لتغرقو في عمقه .. و ان لم تجدو غير الطول و العرض فحبذا لو تحولتم الى شخصيات كارتونية حتى يستوعبكم نصي ببعديه اليتيمين .. ألسنا نكتب على أوراق بلا عمق ? .. أليس رامبو و فرلين و غوتة و اخواننا في "الحرفة" يكتبون على الطول و العرض وحده ?
فلا تحرموني يا رفاقي في النقد و كعبلة الكلام من مديحكم .. مديحكم به أستمر .. و به أشبع شبقي و لذتي الأيروسية  فلن أجدها في غير مديحكم .. لا تحرموني منها فهي ما تبقى لدي بعد فشلي الجنسي
و قصيدتي على ما أقول شهيد

امضاء
الأديب الفاشل

xx اعلان الانطلاقة الرسمية لمنتدى اللادينيين المغاربة - [الحوار المنوع]
24/10/2007, 22:27:55
الزملاء الأفاضل Rose

تحية طيبة ,,

نزف اليكم في هذا اليوم بتاريخه 24/10/2007 نبأ الانطلاقة الرسمية لمنتدى اللادينيين المغاربة , منبر لاديني حر و منارة تشع بقيم التنوير في سماء المغرب و عالمنا العربي , و ساعد جديد يتضافر مع بقية السواعد للدفع بقاطرة التغيير و ازاحة الدوغما و الجمود من وعي شعبنا المستلب

المنتدى الذي طال انتظاره تأسس بجهود اخوة من دول عربية مختلفة كدليل على النبض الواحد الذي يخفق في صدور شعوبنا من المحيط الى الخليج , و اذ نثمن على المبادرة الأخوية للمؤسسين بتسليمهم مهام الادارة الى الأعضاء المغاربة و اكتفائهم بالمشاركة كأعضاء عاديين , نؤكد بالمقابل أن المنتدى مفتوحة أبوابه دائما و أبدا لكل من يحمل رأيا يود التعبير عنه , و قوانينه تضمن مساواة تامة بين الجميع على اختلاف جنسياتهم و انتماءاتهم الفكرية و الدينية للمشاركة و التفاعل في الحوارات و نشر انتاجهم الفكري دون تفريق , انسجاما مع قيم التسامح و التنوع الفكري والثقافي التي نفخر بها في بلدنا العزيز. كما تضمن قوانين المنتدى سقفا عاليا من حرية التعبير بموازاة مع الحرص على حماية حق الأعضاء و القراء في توفير جو من الحوار السليم و النقاش البناء

الزملاء الأعزاء ,,
مغاربة و غير مغاربة ,,
و من كل الأوطان و القوميات و الأديان ,,

نرحب بكم في منتداكم و نتمنى أن تثروا ساحاته بانتاجكم الفكري وابداعاتكم و تقضوا به أوقاتا طيبة في جو أخوي يجمعنا على اختلاف توجهاتنا , كما نتمنى أن يكون نجاح المنتدى خطوة أولى تتلوها خطوات أكبر على أمل تأسيس منظمة لادينية مغربية شرعية تعمل على أرض الواقع لرفع لواء الفكر التنويري و تكريس مزيد من قيم الاختلاف و تقبل الأخر في المجتمع المغربي

مرحبا بكم جميعا

و اسلموا لود و احترام Rose

http://www.ladinimaroc.com/smf/index.php


xx حوار شيق بين مفكر لامنتمي و يوسف اليوسفي - [فلسفة و علم اجتماع]
07/12/2008, 21:09:29
اجتمع هذا اليوم عقلان نيران أثمر حوارهما مادة فكرية خصبة أنقلها اليكم في هذا الشريط  و أملي ألا تضيع في غياهب النسيان بعد أن حفظتها لتعميم الفائدة على الزملاء
الحوار الشيق دار بين الزميل مفكر لامنتمى و يوسف اليوسفي في محادثة جمعتني بهم  و جنيت فائدة كبيرة من متابعة حديثهم الشيق
اليكم الحوار و في انتظار اغنائكم لما لامسه الزميلين من قضايا نادرا ما نتطرق اليها في المنتدى

((عمر التازي dit :
ما اخر قراءاتكم
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
جينولوجيا الأخلاق ـ المغامرة السيمولوجية ـ ومراجعة للراوية الفضلية ـ بول وفرجينيا
YOUSSEF dit :
انا معتكف مؤخرا على شي كتوبا بالفرنسية كيعالجو مسائل الحادية صرفة واحد الكتاب سميتو لي ترجمتها شخصيا هي وثيقة صغيرة عن الاخلاق الكبيرة كيدوي فيها الفيلسوف الفرنسي الملحد سبونفيل على كيفاش يمكن نشوفو الاخلاق من منظور مادي صرف و ف نفس الوقت تكون ذات قيمة انسانية عليا
YOUSSEF dit :
و كتاب أخر لنفس الفيلسوف كيعالج فيه مسألة الياس من منظور مادي و كيفاش يمكن نتعاملو مع المسائل الوجودية الكبرة بحال السياسة الفن الأخلاق من منظور مادي و نعطيوها كذلك قيمة عليا و كيفاش نتخلصو من الأوهام الدينية و الطوباوية لي كتعطي الالم و التعاسة ف أخر الامر
عمر التازي dit :
وا هاد الموضوع كان ديما كايبانلي مستحيل يتعالج نقرا لهاد الكاتب و نراجع الموقف ديالي من هاد المسألة
عمر التازي dit :
هاد الكاتب اقتحم بجرأة مواضيع شائكة بزاف حمستيني نقراليه
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
انا اقرا الجينولوجيا التي تهدم الأخلاق من اساسها ويوسف يقرا نقيض هدا هههههههههههههه
عمر التازي dit :
شنو سميتو
عمر التازي dit :
جينيالوجيا الأخلاق كتبت في القرن 19 يا عزيزي كل شيء يتغير  العلم   الفكر  و يعيد الانسان بناء مواقف و أفكار جديدة بعد تغير معطياته
YOUSSEF dit :
راه ماكاينش بالعربية أ عزيزي هاد الكاتب مستحيل يترجم للعربية حاليا على الأقل لأن الطروحات ديالو مناقضة للدين تماما
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
إلا هو لا يتغير ههههههههههههههههه حين يكت نيشته شيء فهو يبقى خالدا هههههههههههه
عمر التازي dit :
لا لا نيتشه ليس اله
عمر التازي dit :
و لم يطلب من أحد أن يؤلهه
عمر التازي dit :
بل دعى كل من يتبعه أن يختلف معه و يتجاوزه
YOUSSEF dit :
عزيزي معاذ الكاتب يعالج نفس المسألة أي ماذا بعد غياب الأخلاق بحمولتها الأسطورية التاريخية هل اعادة تاسيس جديدة مستحيلة؟؟؟؟و لماذا مستحيلة؟و هل في التاريخ البشري لا توجد سوى اخلاق دينية مكروهة من طرف الماديين؟
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
بلا شك صديقي نيربانا ـ الجينولوجيا كتاب له اهميته التاريخية باعتاره تأسيس لمرحلة جديدة في الفكر الإروبي ـ وكدا ـ محاولته ـ هدم ـ تفكيك المثل الزهدي الدي ينمو لدى الفلاسفة والكهان والمأفونين اي العامة
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
طروحات الكتاب من وجهة نظري مازلت قوية ـ
عمر التازي dit :
نعم و أعتقد أن نيتشه كانت له دوافعه الخاصة في هدم الخلق الزهدي كونه انحدر من أسرة متشددة دينيا و تعتبر الزهد و تعذيب النفس فضيلة
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
لهدا ـ فحين نؤكد على اهعميتها فنحن لا نؤله نيتشه ـ وبل نمنحه ما يستحق وفق الفكرة ـ
YOUSSEF dit :
للأسف و ماشي ضدك أخي معاذ لكن الترجمات العربية للفلسفات الاوروبية قاصرة بزاااف لانه ف اوروبا نيتشة تم التجاوز ديالو من زمان سواء تعميقا لأفكاره و لا نقدا لها من أجل رؤية أخرى
عمر التازي dit :
يعني نيتشه وجه نقده نحو الأخلاق المسيحية أساسا
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
والفكرة كيان مستقل عن الكاتب
عمر التازي dit :
التي تقتل كل ما هو انساني في الانسان
YOUSSEF dit :
هاداك الشي علاش نيتشة هو الوحيد تقريبا لي معروف عند الملحدين العرب بدرجة طاغية
عمر التازي dit :
تماما يوسف
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
تبقى قائمة دوما ــ سواء تغير العصر أو انقلاب على نفسه ـ نيتشه من وجهة نظري لم يعرفه العرب بعد
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
ولم يعرف ـ
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
قراءة نيتشه
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
بداية للفهم عصرا فكري باكمله ـ اقصد التفكيكية ـ والسيمولوجيا ـ
YOUSSEF dit :
ربما و بنسبة كبيرة صحيح ما تقول لكن هذا خلل و ماشي داعي لاعادة قرائتو كأنه هو الوحيد لي كتب ف الموضوع بالعكس هادوك مثلا لي عرفو يقراوه خاصهم يتجاوزوه بطروحات جديدة مغايرة و هاد الشي لي كيقومو بيه الاوروبيين
YOUSSEF dit :
في حين ان العرب كيعتبروه الوحيد شخصيا كنظن ان سبينوزا و مونتين أعظم من نيتشة ف بزاف ديال النواحي لكن المسالة مسألة اهتمام علمي مسؤول ماشي اتباع الموضة الفكرية السائدة
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
ما القراءة يا صديقي يوسف ؟؟ هنا يتوجب عن نتوقف ـ نتيشه يعبتر القراءة فناـ لا يناله إلا القلة ـ لهدا يتوجب ان نتوقف قليلا عند مفهومها ـ القراءة بالنسبة لي ليست فنا بل علما ـ كيف نقرا الأخرين ؟ وكيف ننتج قرائتنا لهم ـ وكيف تستقل عنهم
YOUSSEF dit :
بالتأكيد سؤال منطقي و طبيعي ناخدو القراءة بمفهومها الأكثر شيوعا أي قراءة أفكار ما منظومة بتناسق و منطقية لمحاولة التعبير عن فكرة ما او لمناقشة جدلية و الخروج بنتيجة محددة
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
ليس من قرا كتاب لينتشه أو اسبينوز يدعي أن قرا ، فحين انه لم يقرا شيء سوى اسماء كتب
YOUSSEF dit :
متفق تماما و معنديش اعتراض
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
القراءة باعتبارها مفهوما ـ أي انتاج ـ لنص جديد ـ يتجاوز في بعده للنص المؤسس ـ نيتشه كمثال ـ فخين نقراه ـ فاننا ـ ضمنيا نقرا نهاية عصر وبداية اخر ـ
عمر التازي dit :
هل أولا نقرؤ لنيتشه أم لمن ترجم عن نيتشه
عمر التازي dit :
كعرب لا أعتقد أننا قرأنا لنيتشه  حتى الألمان استعصى عليهم استيعاب أفكار نيتشه لصعوبة قراءة أسلوبه في الكتابة
عمر التازي dit :
فما بالك بمن يقرؤ ترجمة عربية ترجمت على الاغلب عن الانجليزية و الفرنسية
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
اسبينوز ـ لا يمثل بداية عصر جديد ـ بل ـ لنقل ضمنيا ـ انه ـ ضمن قراءة ما ـ يعد ـ نهاية عصر ـ اي الحداثة ـ وهو في النهاية ـ متتم لكل مقولاتها ـ
YOUSSEF dit :
تجاوز النص مسألة غير ضرورية اذا اعتبرنا ان القراءة مجرد فعل تلقي و استيعاب لأفكار الكاتب و هذا ما يفعله أغلبيتنا كعرب لأننا نفتقد الادوات المنهجية اللازمة لانتاج خطاب موازي و منافس للنص المقروء
YOUSSEF dit :
نيتشة نعم كان يمثل نهاية عصر و بداية آخر لكننا دخلنا فعلا في العصر و تجاوزنا البدايات منذ مدة على الأقل معرفيا من ناحية الانتاج الفكري لذلك الاقتصار على قراءة نصوص البدايات و الوقوف عندها في حين انها نفسها تدعو لتجاوزها هنا الأزمة في نظري
YOUSSEF dit :
هذا بالتأكيد على اعتبار أن الثقافة العربية عموما متلقية و غير منتجة
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
بالعكس ـ التجاوز امرا منطقي ـ الوقوف على عتبة فكرة ما لايعني بالضرورة اننا قرانا ! انتاج نص متجاوز ـ او ربما ـ نقدي ـ لكل الكتب التي نقراها يكون بمثابة ـ قراءة جديدة للكتاب ـ وقراءة متجاوزة ـ
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
ما الإلحاد ادان ؟ ماهو التحليل الدي يمكن أن نضمنه لهدا الكلمة او التعريف ـ إلم يكن خد داته تجاوز وانتاج للتجاوز ـ بغير توقف ـ حين اقول انني ملحد فانني اعني انني متجاوز ومتطور ومنتج للتطور ـ
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
اما حين اصنف نفسي ضمن ايدلوجية ما ـ فانني اعني بهدا انني متوقف عن القراءة اي الإنتاج
YOUSSEF dit :
صحيح لكن التجاوز لا يكون على حساب كتاب واحد انما على مجمل الأفكار و المواقف التي تلقيناها من مختلف الكتب و القراءات عموما و الفيلسوف الذي ذكرت قالها كذلك قال ان الفكرة هي اخلاص للافكار المتلقاة في مجال الفلسفة عموما الأفكار لا تنشأ من عدم انما التفكير الفلسفي السليم ياتي عبر القراءات المتعددة التي تسمح لك بتجاوزها بعد ذلك في صيرورة متجددة
عمر التازي dit :
و هذا صميم كلام الزميل يوسف تجاوز نيتشه و عدم أدلجة فكره
عمر التازي dit :
أراكما متفقان حول الجوهر
YOUSSEF dit :
و أنا أيضا
YOUSSEF dit :
أتعلم عزيزي معاذ هناك فيلسوف فرنسي آخر قرأت له مؤخرا كتابا قويا جدا عن الالحاد و اسمه ميشيل اونفري و هو يدخل في مجال الفكر النابع من نيتشة عموما مختلفا عن الفيلسوف الآخر الذي يصنف نفسه انسانيا و وجدت ان طروحات اونفري رائعى جدا و قوية و تشكل تجاوزا رائعا للفكر النيتشوي الأصيل لكن في اتجاه اعادة الصياغة لما تتطلبه ظروف العصر
YOUSSEF dit :
michel onfray*
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
اننا بصدد مفهوما ـ فما معنى ان اقرا نيتشه ؟؟ أو كانط ؟؟ أو بولتير ؟؟ الا يمثل هؤلاء عصورا باكملها ؟ ما المراد بقرائتهما ؟ هل فهم الأفكار أو تجديدها أو اعادة نشرهها مجددا ؟ هنا اقول ان الفكرة كيان مستقل يعيش طالما انه يخمل في طياته مقومات بقائه ـ فنشري للفكر النيتشوي مثلا ـ ليس سوى تعبير عن قوة دلك الفكر وقدرتها على ان يكون حيا
عمر التازي dit :
كيف تعتبر الفكر كيانا مستقلا
عمر التازي dit :
هل الفكرة منفصلة عن دماغ المفكر و عن بيئته
عمر التازي dit :
الفكرة لا تحلق في السماء يا معاذ بل مرتبطة بشخصية من أنتجها
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
لا ـ من ناحية ـ انها تعبير عن بيئة ومناخ ثقافي ومن ناحية تبقى مستقل عن المفكر ـ ويمكن مناقشتها في كل العصور كمثال الأخلاق
YOUSSEF dit :
نعم النشر جميل للفكرة مادامت قوية و هدفها تحرير الانسان من العبودية لكن المشكلة في فكر نيتشة مثلا ماذا بعد ذلك؟؟؟أي ماذا بعد الهدم ؟؟ماذا بعد ان نقتل الاله؟؟
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
هنا مجددا ـ لو قرات نتيشته ستجد الجواب على هدا السؤال ، مادا بعد قتل الإله ـ مادا بعد الإلحاد ؟
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
انه الإنسان الراقي الدي سيخلف الإله
YOUSSEF dit :
المشكلة ان العالم العربي يرى نيتشة مثالا و هذا شيئ جميل لكن تطبيقات الأفكار واقعيا و على مدى بعيد تبدو ضبابية و مبهمة؟؟؟؟
YOUSSEF dit :
و هي أزمة أقرأعنها دوما في مجلات الفلسفة و الفكر هنا في اوروبا
YOUSSEF dit :
المشكلة أن هذا الانسان الراقي مشكلة في حد ذاته؟؟؟؟؟؟؟
YOUSSEF dit :
و يبقى على مستوى البناء الشخصي شبه مستحيل و غير واقعي و لا ينتج الا الأنانية و الفردانية و التسلط و حب المظاهر عزيزي معاذ هاته آفات تحدث هنا و الناس يكافحون ضدها لانها مؤلمة و تفريقية
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
لهدا يتوجب علينا حلها هههههههههههه بخصوص العالم العربي ـ فانه لم يقرا نتيشه إلا لسبه والتمثيل به ـ وعلى دونية العالم الغربي ـ ومن قرا نيتشه ادن غير المتدينين
YOUSSEF dit :
لذلك يهرب الاوروبيون الى الروحانيات و الاديان لان لالانسان الراقي أو السوبرمان النيتشوي مثال فاشل مجتمعيا و علائقيا و انسانيا
YOUSSEF dit :
أتفق معك يجب حلها لكن الحلول الوحيدة التي تبدو الآن هي الأديان لذلك يكافح فيلسوف كسبونفيل لتقديم بديل انساني لكل المفاهيم التي اذا اخرجناها من الديني سندخلها في النيهيلي
YOUSSEF dit :
nihiliste*
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
ادن هم ايضا ـ يتوجب تجاوزهما ـ الفكر النيتشوي يبحث دوما عن الإنسان الراقي ويخاطبه ـ ويدم كل الروحانيات والأديان ـ مذا يعني تدين ؟ وانسان رافي ـ هنا نقف مجددا ـ ونتدكر قصة الأخرق الدي اشغل فنوسه في وضح النهار ـ قائلا اين الإله ؟ هل قتلناه ؟ هل ازحنا هده الأرض عن شمسها بقتله ؟ وهنا يضحك عليه بعض الملحدين إلا انه يسخر منهم في النهاية حين يحدثهم عن الإنسانم الراقي الإنسان الإلهي
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
الإنسان الدي يخلف الإله
عمر التازي dit :
يخلف الاله في ماذا???
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
هنا نتوقف مجددا عند هدا السؤال ! حين رفضت الإله الإسلامي وقتلته يا عمر ! من اجل ماد
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
ا من اجل مادا فعلت دلك ؟
YOUSSEF dit :
في فكر سبونفيل الانسان لا يخلف الاله الانسان يخلف الانسان الانسان لا يجب أن يبحث عن علوه في مثال السماء لان ذلك صعود و الصعود لا يكون الا من الحضيض الانسان يخلف الانسان لان الانسان ينطلق من الأرض و يصعد و في صعوده هذا قيمته العليا لكنه ليس صعودا نحو السماء لكنه صعود أفقي نحو انسان أفضل
عمر التازي dit :
لم أقتل ذلك الاله وصلت لمرحلة أعتبرها نضجا فكريا تجاوزت من خلاله فكرا لا يتسق مع منطقي و لا يمكنه اقناعي بالتسليم دون أسئلة
عمر التازي dit :
تجاوزته أو قتلته ان شئت من أجل مواصلة التساؤل
عمر التازي dit :
و البحث عن اجابات مقنعة
عمر التازي dit :
و ليس لأخلفه
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
البحث التطور التحليق بعيدا
YOUSSEF dit :
لا يجب ان نخلف الاله لانه ببساطة غير موجود لكت يجب أن نقبل بانسانيتنا الخالية من كل الوهية كيفما كانت و بها نبني تفقونا و استثنائنا كبشر
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
ادن انت تبحث عن الرقي ـ ما الإله يا يوسف ؟ هل توقفت يوما عند هدا السؤال وقمت بتحليلي الكلمة سيمولوجيا ؟ هل فككتها يوما ؟
ان مجتمع لا يقوم على الحرية في كل شيء لا يمكن أن يكون مجتمعا منتجا للحب والوعي والإنسان بشكل عام dit :
هل توقفنا يوم وسألنا لما نرفض قتلنا الإله ؟ من أجل مادا ؟ هل لنشرب الخمر بارتياح أو نضاجع العاهرة بدون احساس بالدنب ؟ هل قتلنا لنتجاوز عقدة الدنب ؟ اما مادا
YOUSSEF dit :
نعم عن الرقي لكنه ليس رقيا باتجاه أخلاق الهية سوبرمانية انما باتجاه اخلاق انسانية واعية بمحدوديتها و ضعفها و قصرها و تحديدها و هذا ما يرفضه نيتشة جزئيا على ما اظن))

xx حول الايمان النفعي و رهان باسكال - [اللادينية و الإيمان]
06/11/2007, 16:46:21
الزملاء الكرام ملحدين و مسلمين و من كل ملة و دين  Rose

الزميل فارس الأندلس  Rose

تحية عطرة ,,

قرأت لك في شريط  الايمان و الالحاد ما الفرق مداخلة تطرح فكرة تقليدية ترددت على مسامعنا أكثر من مرة , و صار من الضروري أن نفرد لها شريطا خاصا تفاديا لتكرار مناقشتها و حتى يكون مرجعا للزملاء ملحدين و دينيين للاطلاع و مقارنة وجهات النظر المختلفة
أرجو أن تتفهم و يتفهم المشرفون الكرام دواعي فتح شريط منفصل لمناقشة مداخلتك و ألا تعتبرها شخصنة أو محاولة لاحراجك tulip.. فالهدف كما أسلفت هو فتح باب الحوار حول فكرة يتبناها الكثير من المؤمنين و النقاش سيكون حول الأفكار و ليس الأشخاص

نص المداخلة

كما يلاحظ من مداخلتك فأنت تتبنى "رهان باسكال" في الايمان بالله و هو طرح - اضافة الى تناقضاته - لا يقع في خانة الايمان بل في خانة اللأدرية , أو بمعنى أخر الالحاد البسيط
باسكال لم يكن أول من وضع هذا الرهان فهناك بيتين شعريين عربيين قديمين يطرحان نفس الفكرة :

زعم المنجم والطبيب كلاهما *** لا تبعث الأموات قلت : إليكما
إن صح قولكما فلست بخاسر *** أو صح قولي فالخسارة عليكما


هل هذين البيتين الشعريين يصدران عن مؤمن من وجهة نظر اسلامية ?
هل رهان باسكال يمثل الايمان فعلا و هل يتفق الايمان مع منطلقاته الاحتمالية ?

أرجو أن نتفق أولا على تعريفي الالحاد و الايمان قبل مناقشة الفكرة التي يطرحها رهان باسكال و البيتين الشعريين (و هي الفكرة التي تضمنتها مداخلتك) :

1- الالحاد هو عـدم الإيمان باله/مجموعة ألهة لغياب الأدلة القاطعة و اليقينية على وجوده/ها , و بالتالي سيستلزم هذا المنهج المنطقي رفض الأديان كونها مرتبطة بالوجود الألهي و بالغيبيات غير المثبتة ماديا

2- الايمان - في دلالته المتداولة - هو التصديق بوجود اله .. و هنا قد يكون المؤمن متدينا يعتقد أن هذا الاله قد أنزل كتبا و أرسل رسلا الى بقية البشر و قد يؤدي بعض العبادات و الممارسات الطقوسية تقربا منه .. و قد يكون "ربوبيا" يؤمن باله و لا يؤمن بدين

على هذين التعريفين سأبني ردي على ما تفضلت به

اقتباس
حين يحتار الإنسان في أمرين أيهما الصواب وأيهما الخطأ؟ فإن العاقل هو الذي ينظر إلى النتائج التي تعود عليه من اختيار أحدهما ومن ثم يقرر أكثرهما ربحا وأقلهما خسارة.

بدأت بكلام مغلوط للأسف
معرفة الصواب من الخطئ لا ينبني على الترجيح و الميل بل على التيقن .. شرط المعرفة هو اليقين و أي شك يخالط هذا اليقين يجعله شكا تاما
حينما أقول أن هذا صواب فعلي أن أكون متأكدا من أنه صواب و حينما أقول هذا خطئ فعلي أن أكون متأكدا من أنه خطئ
أما أن أختار الاحتمال الذي يقرر "ربحا" أكبر و "خسارة" أقل فهذا يعني أنني لست متأكدا بعد من معرفتي .. يعني أنني لا زلت أشك
اذن :
من هو متأكد من الصواب سيختاره دون الحاجة لترجيح
و من يرجح فهو غير متيقن بل شكاك

و الشك نقيض الايمان
هذا التناقض هو ما جمعته في ترجيحك التالي و هو ما يجعله كلاما خاليا من أي منطق أو معنى :

اقتباس
فأقول مثلا: إذا ألحدت وعشت كما يحلو لي ثم مت وصحَّ ما كنت أعتقده فلا خسارة إذن.
       طيب، ولو مت ملحدًا وتبين لي كذب ما كنت أعتقد ورأيت خالقا عظيما يحاسب الناس على أعمالهم، وأنت تعرف أن الملحد مخلد في النار وبذلك أكون جازفت بعمر قليل جدا فضيعتُ عمري الحقيقي الذي لا ينتهي
ثم أقول: لو آمنت والتزمت بالتكاليف الدينية ثم مت وبطل ما كنت أعتقده هل ستخسر شيئا؟ لا لن تخسر شيئا لأن الحياة بعد ذلك فناء.
لكن لو آمنت وصح إيماني ورأيت ربي قد رضي عني وجازاني الجزاء الحسن، فأنا الرابح.
إذن لو آمنت فأنت الرابح في أحسن الاحتمالات، وكذلك لن تخسر شيئا في أسوأ الاحتمالات.
أما لو ألحدت فالمجازفة كبيرة جدا إذ تضيع الآخرة الباقية من أجل أيام قليلة تمكثها في الدنيا.


أولا :

"لــــــــــــو" هذه تعتبر كارثة في لغة الايمان فهي تعني أنك غير مؤمن بل شكاك .. و دعوتك للملحد أن يؤمن بناء على "لــــــــــــو" تعني أنك تدعوه ليتحاذق و يتذاكى على الله .. فأنت تفترض - دون أن تشعر - أن الله لن يعرف ما في نفسه. و بذلك يحجز الملحد مقعده في الجنة .. "لــــــــــــو" كان الله موجودا

هل هذا ايمان أم لا أدرية thinking .. هل عوض أن تؤمن بالله "كأنه يراك فان لم يكن يراك فانك تراه" تصبح مؤمنا به لأنه "لــــــــــــو" كان موجودا فسيدخلك الجنة (لجهله بما تبطن) و "لــــــــــــو" لم يكن موجودا فستبقى في رقادك .. و لن تخسر في كلتا الحالتين
هل هذا هو ايمانك  thinking
اسمحلي أخي العزيز .. لو قال لي مسلم بهذا الرهان أيام اسلامي لوبخته توبيخا قاسيا فهذا يعني أنه لم يعرف معنى الايمان مطلقا .. لا يوجد ايمان مبني على ترجيح احتمالي الايمان و الالحاد لأن أحدهما في نظرك أكثر ربحا و أقل خسارة من الأخر
الرهان حول الربح و الخسارة مكانه في كازينوهات لاس فيغاس و ليس في هذه القضايا المعرفية

ثانيا :

هل أنت فعلا في مأمن من العذاب بهذا الترجيح ?
ان كنت مؤمنا بأدلة مقنعة فهذا شيء أخر و لا حاجة لك لاستخدامه و عليك أن تعرض علينا أدلتك لكن لو كنت مؤمنا بضرب الاحتمالات فلا يجب أن يفوتك أن احتمال تعذيبك وارد بنسبة كبيرة جدا
فلو صح ما يدعيه المسيحيون بأن المسيح هو الله الذي تجسد في جسم انسان و صلب فداء للبشرية و أن كل من سيأتي بعده ممن يدعون النبوة هم من الأنبياء الكذبة , لو صح ذلك فالمسلمون مكانهم جميعا في بحيرة النار الأبدية  شيطان
و لو صح ما يدعيه اليهود من أن "المسيا" (المسيح) لم يأتي بعد و أن يسوع (أو يشوع أو عيسى) هو مدعي كاذب فهذا يعني أن المسيحيين هم جميعاً من أهل النار و المسلمون معهم يصلون العذاب في نفس البحيرة

و لو صح ... و لو صح ... و لو صح ... الخ ..
و يمكننا أن نطوف بهذا الاحتمال عشرات الألاف من الأديان في الأرض
و بنفس المنطق الاحتمالي عليك أن تهتم بأي ادعاء يقوم على التهديد و الاغراء دون تقديم دليل .. حتى في حياتك اليومية !!

و اليك هذه القصة الافتراضية كمثال - تقريبي - طريف (تلطيفا للجو) :
لو أتى لبيتك مدعي كاذب (=رسول أو نبي) و ادعى أن رجلا مرعبا عاتية (=الله) يطلب منك فدية (=التدين و تبعاته من عبادات جسدية و مالية) حتى لا يلحق بك الأذى (=العذاب) .. و قال لك هذا المدعي أنه الوحيد الذي قابل هذا الرجل المرعب و هو المخول له بنقل الفدية اليه
فما الذي ستفعله يا عزيزي ?
أليس احتمال وجود هذا الشخص و جدية رغبته في ايذائك احتمال وارد و لو بنسبة جد ضئيلة ?
فما الذي ستفعله عندها :
1- هل ستطلب من المدعي الذي أوصل لك الخبر أن يقدم دليلا على صحة ما يقوله ?
2- أم ستدفع الفدية و تستمر في دفعها متى أراد ذلك .. لأن هذا الرجل "لو" كان موجودا فسيلحق بك الأذى ?

أما المصيبة الأكبر فهي أن يكون هناك أكثر من مدعي و كل منهم يكذب الأخر و بالتالي فحتى بدفع الفدية لن تضمن سلامتك

أرأيت كم هي الأديان عابثة يا صديقي .. و كيف تقوم على التلاعب بعقول الناس و ارهابهم بدل مخاطبتهم و اقناعهم ?

كل الود و الاحترام  Rose

و في انتظار الردود و الانتقادات البناءة من الجميع  kisses

[1]

اللهم أتنا في الدنيا سيارة و في الأخرة طيارة و قنا عذاب الكار
1 Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 0.301 ثانية مستخدما 16 استفسار.